據中國之聲《新聞縱橫》報道，近日，中國之聲持續關注了上海青浦區生活垃圾處理廠建在蘇滬交界，臭味擾民，殃及江蘇昆山群眾一事。昨天下午，上海市青浦區政府相關部門，就此事作出了回應。對于垃圾廠建在兩省交界而未征求鄰省的群眾意見、有無環評手續、環評手續又是否符合法律規定、企業運營管理中還存在哪些的問題等等，青浦區方面會如何解答？

在一份由上海市青浦區環保局出具的《關于反映青浦垃圾綜合處置廠污染環境的處理情況》中，有這樣的表述：生活垃圾綜合處理廠，由上海國清生物科技有限公司建設。垃圾處置采用發酵堆肥工藝，項目于2004年10月通過市環保局環評審批。不過，對于這一說法，昆山環保方面并不認可：

昆山環保：你這是跨界，對方的環評也要給出認證，我們蘇州都不知道這件事情，而跨界項目必須到部里批。所以說我懷疑他的合法性。

對此，上海市青浦區環保局局長趙宏林的解釋是：

趙宏林：當時，我們這個項目是2003年由上海市發改委，2004年上海市環保局審批的，在整個環評編制、審批、受理以及審批過程當中，市環保局是嚴格按照環保部《國家建設項目環境保護條例》以及環保部關于公眾參與相關規定的要求來實施的。

記者：就是按照當時的規定，是不需要征求昆山的意見，或者到環保部環評的？

趙宏林：當時的規定的具體的細則，我現在沒法告訴你，我們完全可以查詢相關的資料，完全可以查的到。

2002年頒布、2003年9月1日生效的《環境影響評價法》第23條第三款明確規定，建設項目可能造成跨行政區域的不良環境影響，有關環境保護行政主管部門對該項目的環境影響評價結論有爭議的，其環境影響評價文件由共同的上一級環境保護行政主管部門審批。《國家建設項目環境保護條例》中也有相同的規定。而昆山市與青浦區的共同上級環保部門，正是環保部。既然嚴格按照法律規定程序，為何不征求昆山群眾的意見？又為何不經過環保部的審批？青浦區的一位負責人的說法，語焉不詳。

青浦區負責人：項目審批要求是非常嚴格的，絕對不可能在桌子底下干事情，規定動作肯定要做的。我們事后環保局會給一個確切的說法。

至于昆山方面所稱，垃圾廠隔河相對的千燈鎮新涇村，是基本農田保護區，根據我國《固體廢物污染環境防治法》的規定，在省級以上部門劃定的自然保護區、飲用水水源保護區、基本農田保護區，禁止建設生活垃圾填埋場。青浦方面稱，這樣的選址，與法律規定不沖突、不影響：

青浦區負責人：垃圾場的周邊，像我們青浦也是基本農田，垃圾處理場畢竟存在環保風險，但是這種環境風險，主要針對人，不是說邊上就不能有農田，或者對農田造成特別惡劣的影響，以后種出來的東西就不能吃。

對于相關的規定還能這樣解釋，自稱嚴格依法辦事，所做之事又與法律規定相悖；法律規定垃圾廠不能建在基本農田保護區旁邊、分揀后的垃圾不得堆放在河邊，青浦區說不影響。對于該垃圾廠在基本沒有防護措施的前提下，在大氣中直排惡臭一事，青浦區又是如何解釋呢？

在青浦垃圾處理的運營者--國清公司的廠區里，記者看到，車間大門敞開著。廠區入口處，立著一塊牌子，上面寫著："有毒有害區域，禁止非作業人員進出"。但車間內正在分揀垃圾的工人，并沒有任何防護措施。明知垃圾產生惡臭、明知這種惡臭有害，國清公司為何不采取有效措施，防止惡臭的擴散呢？

國清公司負責人：你說又要企業做得好，又讓馬兒不吃草，你說這可能嗎？現在政府給我們還是75塊錢一噸，還沒調價，從08年9月到現在。廠里的工人要發工資吧，你不發工資，他就跟你翻毛腔。現在我們欠青浦供電局的錢還沒付呢，沒錢付。

對此，青浦區綠化市容局局長陳瑜表示，不給企業調價，正是因為企業排污不達標：

陳瑜：這幾年(國清)也按照BOT協議提出過生產以后跟我們協商調價，最大原因就是沒有完全符合達標排放要求。

企業說，產生惡臭，因為政府不給錢；政府部門說，政府不給錢，因為企業生產中惡臭不達標。在這樣的循環因果關系中，昆山兩個鎮的惡臭經年不斷。但是，青浦區政府的一位負責人說，昆山群眾反映的臭味，也不一定來自垃圾處理廠，還有可能是化工廠造成的。昆山方面表示，最初并未確定污染源，經過多次自查無果，最終才證實臭味源于青浦垃圾廠。

昆山市淀山湖鎮環保辦負責人馮仁剛：我們組織了四次全鎮排查，后來定下來，源頭就在這邊，因為這個異味，就跟我們企業那個化工廠，異味完全不一樣的，那么這個他們(青浦區)也認可。

這一說法，也的確得到了垃圾廠經營者--國清公司負責人的認可。

國清公司負責人：綜合處理工藝，說白了就是靠發酵，發酵的過程，你說不產生臭味能行嗎？哪怕你密封做得再好，總會溢出來。只要溢出來一點點，整個空間就是那個味道了。

在青浦區負責人看來，此事的關鍵在于如何讓垃圾廠達標排放，惡臭哪里來的，并不重要：

青浦區負責人：我們要做的事情是把垃圾場搞好，能夠做到達標排放。我們不希望有些事情搞得很清楚，這個惡臭到底哪里來的？糾纏這些事情沒有意義。我們兩地環保部門是不是劃定一個更廣的范圍進行地毯似的排查，看看這個區域到底有多少個污染源對群眾造成影響。當然，事情最后也不了了之。

而生活在垃圾廠周邊，整日與惡臭相伴的昆山群眾的訴求卻是，擺脫垃圾廠：

昆山群眾：如果說徹底解決這個問題，除非這個廠要搬遷，不搬遷的話肯定是有味道的。

那么在經過兩地協調、甚至中央主管部門介入，滬蘇交界處的惡臭擾民現象，依然得不到有效遏制。經濟發展，不能以犧牲環境為代價；而環境整潔，更不能以犧牲其他區域數十萬群眾的利益為代價。昆山數十萬群眾何時才能不再呼吸惡臭，或者少呼吸點惡臭？相關事件進展，中國之聲將持續關注。